问道 问道·讲台之外丨三位青年教师对话邓俊辉：从教书育人到人生理想

为落实立德树人根本任务，推动“清华大学青年教师发展顾问组（“”）制度”做深做实，引导青年教师将教书育人作为之一学术责任，积极发挥资深教师和教学名师的引领作用，加强对青年教师的培养，教师发展中心推出“问道·讲台之外”系列对话栏目，邀请资深教师和教学名师与青年教师围坐对谈，在问答之间，交换真知、分享感悟、探索成长，涵养良好青年教师发展文化。

对话邓俊辉

6月30日下午，清华大学教师发展中心邀请清华大学计算机系教授邓俊辉、清华大学车辆与运载学院长聘副教授聂冰冰、清华大学写作与沟通中心讲师邓耿、清华大学语言与教学中心讲师牟蕾展开对话。

对话持续了一个半小时，四位老师围绕教学活动、师生关系、个人成长等话题进行了富有深度的交流。

以下为部分内容实录。

被认可是一种幸运

聂冰冰：邓俊辉老师是我们心中大神一样的教学名师，屡屡被评为毕业生中心目中的好老师。从教26年了，一定是邓老师做了神奇的工作才使得您取得了这样重要的荣誉。我们三个作为教学之路即将铺开的青年老师，特别想借这个机会取一取经。

邓俊辉：谢谢冰冰老师。一个老师从教26年，也在一定程度上得到了学生的认可，大家很关心这背后的原因。我自己也反问过自己，我之一次获得学生认可是2008年，我开始是喜悦、幸福的，但慢慢从激动中走出来，更多的是感到惶恐。至于原因，直白地说，之一个原因是幸运。举个例子，1997年我一毕业就能独立讲课，而且不管是老师、前任课组、系里的前辈还是领导，都是非常信任的，没有给你所谓的要求和过多的羁绊。第二，在上个世纪90年代的师资力量很少，学校那时候非常缺人，有一个老师愿意这么讲，水平也还可以，内容比较新、比较实用，学生也会耳目一新。我感觉这也是一个很重要的因素。我也跟年轻老师说，你们可能要特别珍惜前几年。前几年确实非常重要，你所有的外型逐渐被塑造下来。我们学校有一位老师成天戴一顶棒球帽，我听学生说，这是一个符号，一旦哪天真不戴了，反而觉得不认识他了。你的课程从内容到风格，慢慢也会被定型，一旦定型以后就会被接受，就会形成一个口碑。很多东西是运气，也是那个时候形成的一种惯性。

聂冰冰：我理解邓老师说的幸运是在时机来的时候用心做好正确的事儿。

做相对真实的人

邓耿：我先说一个段子。这学期我们16周就结课了，结课完了我就留心学生的朋友圈。我看有个学生写，“这个学期让我印象最深的老师是邓老师”，我非常开心，赶紧点开下面的内容，结果是邓俊辉老师。这个学生说邓老师身上有一种气质，或者说是风韵，一种人文的情怀在邓老师身上流淌，让他印象非常深刻。我其实是一个从理科跑到文科来的老师，我一直想什么时候学生能说我有人文情怀就好了。邓公是在纯理工的“数据结构”课上，上出了人文味道，这一点是怎么做到的？

邓俊辉：谢谢你，也谢谢你朋友圈里的那位同学。这里有两个概念很容易弄混，一个是“人文”，一个是“文人”。学生说的更多的是人文方面，大家的感觉是这个学生在说这个老师像个文人。文人至少是我的期望，让我去反思，鼓励我去做的不是“文”，而是那个“人”。这跟我自己的家庭有关系。邓氏家族有几个东西，之一个就是崇尚简朴，越简单越好。从饮食到做事都是这样，吃个东西不管什么样都不能挑，一定要吃完，吃的过程中不光不能叭嗒嘴，还不能说话，凡是能简单的就要简单，不要追求很高级的东西。我父母原来是工人，是标准的童工，我爸爸没读高中，初中一毕业就工作了，我妈妈连小学都没读完就工作了，他们处事的态度比较简单，对你也没有更高的期望、说法，唯一的要求是你做什么事儿都不要浪费国家、单位、同事帮助你的机会，你对得起这个就够了。我自己感觉不管是跟人文还是跟文人都差得很远，答案还是在做人，做一个相对真实的人，跟学生无话不谈的人。只要他有沟通的需要，基本上是有约必应，他会觉得你很真实。经常有学生约我，聊的内容基本上没有什么具体的东西，都是人生方面的东西，这些东西其实就是感悟，表面上看你好像读了一个什么东西，学了一个什么理论，其实更多的是自己的感受。

牟蕾：特别幸运能跟邓俊辉老师近距离接触。上一次接触邓老师是在给我们做板书讲座的时候，当时印象特别深刻，觉得这个老师太厉害了，特别有个人的风格和艺术性。邓老师书法艺术造诣非常高。那书法是一门艺术，教学也是一门艺术，这两门艺术结合在您的身上，它是不是有一种很奇妙的组成关系，所以才能达到那么好的效果？

邓俊辉：坦率地说离艺术还有十万八千里。我只是从实用的角度、从教学的角度来用它。我自己确实非常喜好这些东西，所以在做的过程中更倾向于你认真做这个事儿，不能太随意，所以某种意义上给学生一些感觉，觉得这个老师很用心。举个例子，比如说我以前讲过，你的教案要好好准备。这一点我是很自豪的，我的教案放在哪儿都可以说是教案中的艺术品。比如说讲课、开会守时也非常重要，你守时说明你尊重这个事儿。你在讲课的最后能够准时结课，学生就认为你做了精心的准备，肯定是准备好的，你既有诚意能讲很多东西使它饱满，同时你又有果断的决策能力，正好结束在那儿。

人生不是线性的

聂冰冰：刚才邓耿老师说他是在学生的朋友圈看到对邓老师的印象，我想起来上周末我参加本科生的毕业典礼，我碰到了大一时候的微积分的老师，整整20年时间，我当时之一反应是很多微积分的知识点我真的已经不记得了，但是他在课上告诉我的很多做人的道理到现在我都印象非常深刻。我也想问一下邓老师，您的“数据结构”作为一门标杆课，怎么平衡对学生专业能力的塑造和全面素质培养之间的关系？我们不能偏颇，但是这个平衡就很需要艺术的处理。

邓俊辉：这个问题非常深刻。工科的课容易出现这个问题，所谓工科其实是技艺，从鄙视链来说它在更高层，但是从整个社会发展的层次来看，它其实是最实用的那一端。如果讲课的老师不太注意的话就会落入一种沾沾自喜，你瞧，我会人工智能，我会汽车制造的技术，我会什么材料的东西。这个东西可以救人、治病，推进社会发展，自己也可以办公司，弄点专利，都可以来很实际的，但我印象中我从来没有把任何一门技术奉若神明或者供起来，就是使用而已，这不是什么了不起的事儿。在信息学科，这个倾向其实会更明显。以算法为例，我在课上会跟学生说，比如说“以终为始”，有些算法好像是直线条，一直往前奔，但是那个算法其实非常复杂，有的时候你把它倒过来，你的思维方式要很艰难地翻过来，但是一旦翻过来你就会发现实现起来很简单，这就是“以终为始”。现在谈课程思政，我自己觉得那个要求更高。但是对学生偶尔提醒一下问道，会使他从工科的自我沉浸、自我得意中跳出来。前些年我也跟两个同学聊过，以前他们很困惑，这次来跟我报告他们的前途基本上定了，有个同学要去美国。我问他为什么去？他说，我奔着（美国）那个老师去的。我又问，为什么奔那个老师去？他说，那个老师的经历完美诠释了邓老师在课上讲的那句话，“人生不是线性”的，人生既不是短跑，也不是线性的。我说，怎么讲？他说，邓老师以前你老跟我们讲不要着急，不妨步伐放慢一点，且不说欣赏，至少让自己喘口气儿，我们以前不太理解。我现在理解了，因为我想去跟随的这个导师就是这样，他的人生都是很长的Gap，东一榔头西一棒槌，明明不太相干，最后居然在某个方面亮了、成了。这些孩子能想到这些固然是有真实的例子，但可能跟我在曾经跟他们提到了某一句话有关系。

聂冰冰：埋下了一颗种子，然后发芽了。

邓俊辉：他再想起来的时候觉得这个事儿真有道理就行。你不要指望当时就说服他，这个很难，那你就真的变成了人生课、鸡汤课了。我比较信奉一句话，“古之教人，莫非使之成己”，你自己做好自己以后，你不见得去求，可能他就会有点你的影子。

聂冰冰：刚才邓老师和几位老师反复都在提跟学生之间的一些交流，课上或者课下的，中国文化的语境里老师是一个很广也很深入的身份标签，古人说“传道、授业、解惑”，到新时代承载了很多学业上的互动、思想上的互动、生活上的互动，在邓老师的心里，理想的师生关系应该是什么模样？

邓俊辉：这个话题很大。我认为，一个健康、向上、可持续的、良性的师生关系从地位来说是平等的，但是从职能或者说是角色来看恰恰相反，两者有很强的区别。在知识面前，在探索未来面前，承载社会责任、人类命运面前都是一样的，但是毕竟往往有大小之分，主次之别。老师这个职业除了传道、授业、解惑，他也在行使“公权力”，是政治的一部分。孔子说“政者，正也”，你首先要公正。我觉得老师要公平。某种意义上讲你是法官，你不仅不能晒朋友圈，有的时候你的朋友都不能太多，你要跟他们保持足够的距离。我一直主张，你既要跟学生亲，要心里贴近，他关注的东西你要了解，你要俯而就之，同时你也要保持足够的距离。

有点距离还有一个好处是可以更好地使你施教。所谓“礼乐之教”，礼就是规规矩矩，学习做人的道理，乐就是有趣味，有成长的收获，包括玩耍这些广义的东西。二者要辩证、平衡。《礼记·乐记》就讲得很清楚，“礼胜则离”，如果老师太过于苛责了，你说你的，我做我的，师生最后就对立起来了。“乐胜则流”，太过于追求趣味，师生就混为一谈了。有些老师觉得自己打扮得一定要很年轻，一定要感觉到跟学生一样有朝气，拍了一张照片，朋友圈儿里有人说“分不出来谁是学生，谁是老师了”，心里就特美。如果有朝一日别人这么夸我的话，我会非常难过，因为这就是“流”——你放弃了自己的角色。

“以学为主”是以学生的收获和学习为主

牟蕾：邓老师有很深厚的人生经历和课堂教学经验。想问一下邓老师，在您刚上讲台之初，那个阶段您是否也经历过一些焦虑、紧张、迷茫？大概有一个什么样的阶段？您是怎么样自信地站在讲台上形成自己的风格的？

邓俊辉：开始教书站在讲台上肯定也是战战兢兢。最近我又在读《围城》，恰好翻到了男主角方鸿渐刚刚上课的篇章，他的那个心态跟我当时也是一样的，写的很真实。之一，很有志向。虽然没写但是看得出来，他也想有一番作为，教育救国，当年我们也有这样的志向。第二，切入点是课程。课程说起来简单，但是要讲很麻烦。且不说课程的布局，讲的姿态、手法、技巧，首先你得有足够的料可讲，一拍胸脯说我是博士毕业，自己觉得自己是块料，但是你弯下腰一看讲台，要讲什么，真不见得。大部分人都是这样，肚子里有东西，但是没有形成具体的料，没有形成条目，没有形成具体的案例，离自己的风格就更远了，还得不断二次积累。

那时候我很疯狂，必须连夜看东西，借着那种压力又啃了几个大部头才敢讲。除了专业知识的积淀以外，从讲课本身的过程我并不怵。因为在本科五年级，包括在博士的时候，就带过一些班，那时候有一个很强的意识，你讲的每一句话，花在课堂上的每一分钟，都要让学生们觉得来的值，不能让人家眼睛里没光。现在有一种主张是讲得越快越好，反正他们可以自己回看。这是他们的理论。我说，我不敢苟同。我一直强调45分钟也好、半个小时也好要解决这个问题，我一定要在这个时间内讲完，希望你走出去的时候不光肚子里装着东西，你背上也是轻松的，你可以去玩儿了，至少不必再纠结这个事儿了。

邓耿：我非常赞同邓公讲的，是以学为主的真谛。经常有很多人把以学为主理解错了，觉得以学为主就是学生怎么开心我们怎么来，不是这样的，以学为主是以学生的学习和收获为主。他明白了这是重要的，最后上完了学生越来越糊涂，他就没学到，这是很糟糕的一个状况。再问一个问题，邓公以前跟我们交流的时候反复提到一个理念，要千方百计克服学生的畏难情绪。在我们这个课，以及我自己上过、学过的很多专业课当中，清华的同学来说常常有这个状态。我开始以为我教的写作课大家就不像微积分那样了，结果发现学生学我这个课更痛苦，有个同学说我是一个高考语文90分的人，100分的人，全靠理综满分上了清华，结果到你的课上我要写作文，非常痛苦，我从小到大就没写过800字以上的东西，别说3000字了。他一上来就吓住了，比我们当年学微积分还难，还痛苦。现在的学生越来越有畏难情绪，当然这可能是我个人的体会，所以想请教一下学生的畏难情绪怎么样克服，怎么样化解？您有什么样的办法或者什么样的哲学跟我们分享一下。

邓俊辉：谈不上化解，这个东西没有什么灵丹妙药，没有什么偏方可以治，就是一些尝试。首先要分析一下病根儿，现在这种现象很多是跟前面的教育有关系，现在的教育有点让学生的知识结构、性格方面重心有点偏，目标也有点偏执，对自己的评价，对未来，对大学的期望也会偏，所以纠偏很重要。我自己觉得，之一确实要“下狠招”，作为老师醍醐灌顶的话首先是要说的。计算机这个方向就有这个问题，有很多学生是通过竞赛直接保送的，还有参加下一个层级比赛的学生，也有很辉煌的荣誉，他们很容易轻视，他会觉得我的作文写的都是这样的，我的程序写的都是这样的，我的作文从来都是100分，我的程序从来都没错过，你要敲打这个事儿。第二你得有一些实招儿。你肚子里要有料，你要让他看到这是不够的，你要让他看，高中学的东西简化处理了，甚至偏了，你要明确说出来。比如说写代码，你以前写的都是小规模的代码，不会超过80行，100行就特别高了，现在你要写很多行代码，你原来写的东西解决的功能一揽子就过去了，测十个例子就够了，我可能要测很多例子，原来那些例子可能是随机生成的，我这个是存心设的。你要颠覆他，让他心服口服。

反过来讲，年轻人的锐气、志气是很可贵的，我们也要保护年轻人，他们毕竟是佼佼者。我喜欢跟他们算个账。清华录取的学生在同龄人里是什么概念？我们同学以前一点概念都没有。每届考生的同龄人大概1500、1600万，这里只有900万左右才能够有高考的机会，清华招3000人，你算就知道了，你是1/3000。他说，老师，我不知道。我说，你知道了1/3000，但是你还不知道这1/3000是什么概念，你还要算。他说，怎么叫1/3000？容我来解释，我做过测算，你做一个虚拟的实验，把清华大学所有楼都推了，所有的湖泊都填了，然后铺上方砖，最常见的规格是60×60，大概算一下，如果没算错的话恰恰是900万多块儿，正好能把清华园铺满。如果这样的话，没算错的话，你把同龄人中有机会考大学的那些人请到清华来，就是人海茫茫的感觉，那就是你的所有同龄人聚到这儿的感觉，人山人海不过如此了。接下来一声哨响，该撤的撤，该留的留，最后留下1/3000，就是你现在的这种感觉。你会发现这个地方真的是可以跑马的，你是这么过来的，那你就得珍惜，很多东西你要学习，而且你要学得比人家更多，你有你的责任。有些同学还不太清楚这意味着什么，再比如电脑屏幕要凑上1000万的像素需要6块儿屏幕，清华学生只是那些像素里的对角线，一般是看不见的，你要凑近才能看得见，就是那个感觉。这么一说他们就明白了，你就会知道，你太幸运了，而且这种幸运不是像你原来想象的那样是靠打拼出来的，真是国家给了你机会，人民对你的培养你才有这个机会发挥你的能力，不完全是你自己的幸运。反过来你要知道，你肯定还有什么地方不够，国家显然不是把你们这些人挑出来就完了，你还得去学习。所以要给他们这种正面的鼓励、肯定，也得把这种朝气立起来。

尾声

聂冰冰：最后想问一下邓老师，青年老师的压力有时候来自于同辈之间的比较和竞争。我想抛出一个相对比较难的问题，邓老师如何在过去的26年里都能保持发展自己的独特性？

邓俊辉：我过去的20多年不能说是非线性，但肯定挑战蛮多的。保持一种个人的状态，之一是我自己执拗的追求，是我自己认为的一生中最重要的一件事儿。我的导师今年90岁高龄了，依然每天乐乐呵呵，一直很乐观，这也为我树立了一个榜样。刚才你们谈到了“卷”，我非常理解年轻老师，我看很多老师每天都是这样，压力很大，睡觉都不是很早，每天各种事儿。我想说的是，也许可以放开一些，有时候你放开了会更好地找到自己，否则的话，你发现都是别人给你描绘的图，别人走过的一条路，别人在周围的存在就像空气一样包围着你，你也要跟着空气走，其实也未必，你可以有自己的想法，而且这些东西天然地就会吸引学生。我也扪心自问，学生为什么愿意跟我这样的老学究一样的人聊，也许就是因为他们好奇，觉得这个老师为什么会是这样的一个存在，他想去了解，这也许是吸引学生的一个部分。

聂冰冰：我们正好用这个比较深刻的问题作为今天的结束语。谢谢邓老师！

邓俊辉：谢谢几位，辛苦大家。

传道者

邓俊辉，清华大学计算机系教授。多次被毕业生评为“大学期间心目中的好老师”，是清华大学“我最喜爱的教师”之一，荣获清华大学首届“新百年教学成就奖”，他讲授的“数据结构”“计算几何”作为慕课上线之后，成为学堂在线、edX等平台上的热门课程，至今已有来自160多个国家和地区的30万人选修，并获清华慕课教师突出贡献奖。

问道者

聂冰冰，清华大学车辆学院副教授、博士生导师，主要从事汽车智能安全领域研究。长期工作在车辆工程教书育人与学术研究一线，曾获清华大学学术新人奖，教育部首批国家级一流本科课程，北京高校青年教师教学基本功比赛一等奖，北京市教学成果奖二等奖，清华大学优秀党建与思想政治工作者等。

邓耿，清华大学写作与沟通教学中心讲师、国家大学生文化素质教育基地副主任，在校内开设《写作与沟通》《物理化学》等课程。出版著作三本，学术论文六十余篇，主持多项研究课题。曾获高等教育（本科）国家级教学成果奖二等奖、北京市高等教育教学成果奖一等奖、清华大学教学成果一等奖、清华大学第十届青教赛二等奖等。

牟蕾，语言教学中心讲师，教授国际本科生初级汉语阅读与写作、中国概况、国际研究生初级汉语、准中级汉语等课程，曾获得清华大学第十届青教赛二等奖，多次获得语言中心先进工作者称号、教学优秀奖、优秀教学研究论文奖，主要研究方向为汉语作为第二语言习得、对外汉语教学、新媒体话语，发表国际汉语教学及语言学相关论文十余篇，主持多项研究课题。

文字整理 | 袁亦朗 王媛媛

图片 | 汪浩文

编辑 | 袁亦朗 王媛媛

审核 | 郭庆来

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